(L-r) Žolík režisér Todd Phillips a DP Lawrence Sher.Niko Tavernise / Warner Bros Lawrence Sher během své třicetileté kariéry kameramana a kameramana pracoval na různých filmech: kriticky uznávaný nezávislý hit ( Stát Garden ), úspěšná franšíza ( Kocovina trilogie), film s příšerami Godzilla: King of the Monsters ) atd. Je to eklektický životopis.
Jeho nejnovější film, Žolík je pravděpodobně nejkontroverznějším mainstreamovým filmem roku 2019 polarizujícím diváky před, během a po jeho širokém uvedení. Shodou okolností či ne, také patří mezi jeho nejúspěšnější dílo, a to jak kriticky, tak komerčně. Žolík vydělal v celosvětové pokladně více než 1 miliardu dolarů a získal Sher svou první nominaci na Oscara za nejlepší kameru. Dokonce i ti nejtvrdší kritici uznal umění v bezchybně realizovaném světě, které vytvořil on a režisér Todd Phillips.
Sherovi není cizí úspěch; jeho dlouhá historie úspěšných komedií mohla vést vysokou školu několika generacemi. Ale vstup do vysoce prozkoumaného světa komiksových materiálů - v době, kdy fandomy jsou notoricky drsné těm, kteří se potýkají se svými oblíbenými vlastnostmi - představovali jinou výzvu než, řekněme, rom-coms jako např Miluju tě, člověče a Dan v reálném životě .
Kameraman nedávno chatoval s Bragancaem o tom, jak přistupoval k tomuto příběhu o původu klaunského prince zločinu, o jeho vztahu s Phillipsem a proč se vůbec nepokoušel natočit komiksový film.
Pozorovatel: Žolík se točí kolem Arthurovy metamorfózy. Jak jste mohli reflektovat jeho vnitřní cestu vizuálním jazykem?
Sher: Napadám každý film pravděpodobně podobný tomu, jak na něj útočí herec nebo režisér: prostě v podstatě projděte scénu scénu a zkuste vytvořit emocionální oblouk, pak si vytvořte vizuální pravidla, která mohou pomoci divákům tuto emocionální stránku přiblížit cesta. První dějství je z velké části o navázání spojení s Arturem, protože i při vstupu do filmu každý ví, že se tato osoba nakonec obrátí na místo temnoty a násilí. Bylo tedy pro nás opravdu důležité zajistit, aby se s ním publikum spojilo především jako lidská bytost. 
Střílíme z druhé strany ulice, daleko ... Tyto delší perspektivy objektivu slouží téměř voyeuristickému pohledu na život člověka.Lawrence Sher / Warner Bros.
Zejména v úvodních pěti nebo šesti scénách jsme šli spíše na delší objektivy. Z velké části ho můžete vidět jako jednu osobu v moři mnoha lidí a v tom je trochu neviditelný. To neznamená, že se promítá do každého záběru, ale to byla zastřešující filozofie. Pokud přemýšlíte o úvodní scéně toho, jak ho najdeme na náměstí Gotham, střílíme mezi lidmi. Střílíme z druhé strany ulice, daleko. Vždy jsem měl pocit, že tyto delší zorné úhly objektivu slouží téměř voyeuristickému pohledu na život člověka a do jisté míry vám mohou připadat jako moucha na zdi. Perspektiva a psychologický účinek, který má na publikum, si myslím, alespoň na základě plné moci, je vidět ho ve větším světě jako mírně neviditelného, stejně jako neustále chodíme kolem lidí a nevidíme je, zejména lidé s duševními chorobami.
Pak se zamyslete nad scénou, když se zabývá znameními. Poprvé, když jsme v širším objektivu, fyzicky blíže k Arturovi, je to teprve poté, co ho děti zbijí a utíkají, a to je poprvé, co řekneme publiku, že když jsme s Arthurem sami, je to perspektiva kamery, ve které máme tu čest být. To je, když jsme k němu širší a bližší, když se kamera stáhne, když je na zemi a ošetřuje jeho rány. Takže když je Arthur s celým světem, snažíme se ho vidět v tomto světě malého s delšími čočkami a pak empatie a spojení s Arturem opravdu přijde, jakmile dojdeme do jeho bytu s jeho matkou a v tu chvíli začneme na širší čočky, více propojených čoček s ním. 
Poprvé jsme v širším objektivu, fyzicky blíže Arthurovi, až poté, co ho děti zbijí a utíkají.Lawrence Sher / Warner Bros.
O čem jste ještě mluvili, co se týče vizuálního přístupu k filmu, než byla výroba skutečně zahájena?
Jedna věc, na začátku přípravy filmu, o které jsme s Toddem diskutovali, je naše stínové já. Skutečnost, že máme každý den stín, který nás sleduje, ale co když byl stín skutečnou osobou, jakou jsme měli být? Ve světě Artura a Jokera je stín jakýmsi jeho osudem, jeho temnější stránkou, stránkou, která se stane jeho pravou tváří. Druhou stranou je fasáda, maska, kterou si nasazuje pro vnější svět, tvář, která se usmívá, ale skrývá pod sebou temnotu, která čeká, až vyjde. Když jsme to řekli, tak nějak bezmyšlenkovitě šest měsíců před tím, než jsme stříleli, opravdu mě to drželo. Při tvorbě všech filmů hledáte maličkosti, které vám pomohou řídit se principy vizuálních prvků a principy, které budete vyprávět.
Z psychologického hlediska bylo obtížné představit Arturovu izolaci a přesto přivést diváky natolik, aby se spojili s postavou?
Je to zajímavé, protože jsme se nepustili do natáčení komiksového filmu. Ani nevím, co to ve skutečnosti znamená, ale zaplavili nás dvacetileté marvelovské filmy, půl tuctu stejnojmenných filmů, takže si myslím, že nyní máme představu o tom, co je komiksový film citát-necitát. Jediná věc, kterou jsme řekli, bylo, že netočíme film v duchu těchto filmů. Nebyl to jen náš záměr.
Naším záměrem bylo to udělat psychologická studie člověka a jeho proměna. Zpočátku jsem ve skutečnosti neodkazoval na žádný film nebo komiks, ale listoval jsem stránkami grafického románu Vražedný vtip . Vzpomínám si, že jsem si myslel, že na komiksech a grafických románech bylo super to, že jde o obrazy, které musí udržovat emoce v rámečku, protože k obrázkům nedochází k žádnému pohybu. Nemá pohyb. Musí vyvolat určitou emoci jen v obraze a dokážou kolem tohoto obrazu říci hodně slov, ale každý obraz musí mít hodně síly.
Udělal jsem si v duchu poznámku, že jedna z věcí, se kterou jsme mohli dělat Žolík bylo, kdybychom to dokázali udělat správně, udělat to způsobem, který by velmi odpovídal emocionálnímu spojení lidí, když mají komiksy a grafické romány. Přinášejí své emoce do rámečku a my bychom mohli v tomto filmu vytvořit řadu opravdu evokujících rámečků. Věděli jsme, že to nebude akční. Je to velmi meditativní, a proto je pohyb kamery velmi pomalý, kompozice, rámování a osvětlení a všechny tyto věci by mohly pomoci ještě více vtáhnout postavy. 
Bylo to spíš něco, co jsem každý den hledal a myslel jsem si, že by tento film mohl být ten druh věcí, kde se můžete zastavit na statické snímce a přesně víte, co se v tom snímku děje s Arturem.Lawrence Sher / Warner Bros.
Takže použití vizuálního jazyka média komiksu pro film bylo záměrné?
Je to legrační - bylo to pro mě záměrnější než snad otevřený rozhovor s Toddem. Todd a já, naše věc číslo jedna vždy je, ať děláme cokoli, chceme to dělat s úmyslem, ale nikdy se nechceme cítit rozpačitě. Nikdy nechceme mít pocit, že děláme něco, co se příliš snaží udělat prohlášení. Takže všechno, co děláme, schováváme ve stínu něčeho, co je snad trochu jemnější.
I tato myšlenka na grafický román ... Upřímně řečeno, nikdy jsem o tom s Toddem ani nemluvil. Věděl jsem, že ten film, protože to byl film, který byl více meditativní, poskytoval k tomu příležitosti. Bylo to spíš něco, co jsem každý den hledal a myslel jsem si, že by tento film mohl být ten druh věcí, kde se můžete zastavit na statické snímce a přesně víte, co se v tom snímku děje s Arturem. Cítíte jeho bolest a můžete cítit jeho cestu i přes ty fotografie. 
[Todd Phillips a já] mluvíme o scéně scénu, o záměru scény emocionálně.Warner Bros.
Předpokládám, že film tohoto rozsahu musí být naplánován. Jak to vyvážíte něčím jako scéna v koupelně, která byla údajně improvizovaná?
Myslím, že to pochází konkrétně z práce s Toddem na šesti různých filmech. Mluvíme o scéně scénu, o záměru scény emocionálně. Přišli jsme velmi konkrétně s představou o tom. Ale teď už tolik let pracuji s Toddem, je opravdu dobrý v tom, že uznává, že plán funguje, pouze pokud funguje. Zjistíte, že něco není tak dobré, jak by mělo vycházet z vašeho plánu. Žolík byla pro nás opravdu skvělá kombinace, pracovat na té filozofii bez zkoušek, prostě to cítit s hercem, ale také některé scény, které jsou velmi plánované.
Slavně s koupelnovou scénou jsme natáčeli brzy během natáčení, během prvních 10 dnů. Chcete si naplánovat všechno, protože chcete začít dobře a předložit některé nápady, abyste viděli, zda se drží. Ale pamatuji si, že tu byl pocit, že to, co jsme pro scénu naplánovali, už nemělo smysl, tak pojďme tam hodit kameru a uvidíme, co se stane. Půjde dovnitř, zavře dveře a pak jen mezi naším operátorem A, který je úžasný, a Joaquinem [Phoenixem], nechme je přijít na to v reálném čase. To, co vidíte ve filmu, je první záběry, možná druhé záběry. Neudělali jsme tolik záběrů a všichni byli ve stejném duchu. 
Žolík byla pro nás opravdu skvělá kombinace, pracovat na té filozofii bez zkoušek, prostě to cítit s hercem, ale také některé scény, které jsou velmi plánované.Lawrence Sher / Warner Bros.
Je to pro mě vzrušující, je to vzrušující pro operátora, je to vzrušující pro Joaquina, aby věděl, že když něco udělám, je to zachyceno. Nebudeme to dělat na zkoušce a pak se musíme pokusit přijít na to, jak se tam vrátit, když se to opravdu počítá za skutečné. Takže určitě během druhé poloviny natáčení filmu si myslím, že jsme se opravdu dostali k této myšlence volnější formy, vymýšlení věcí s Joaquinem a prostě nechat věci se stát. Bylo to skvělé. Miluji takové věci.
Je zřejmé, že v Arturově mysli je trochu toho filmu, který se odehrává . Použili jste nějaké vizuální stopy k rozlišení mezi tím, co je skutečné a co je fantazie?
Vědomou volbou bylo nevkládat tam spoustu vodítek, zejména vizuálně, protože jsme chtěli, aby diváci měli určitou úroveň interpretace. Nechtěli jsme divákům všechno vyprávět, zejména proto, že Joker, i v komiksu a na jiných místech v minulosti, je nespolehlivý vypravěč. Lže, vypráví příběhy. Nechtěli jsme rozdávat další stopy.
Ale pokud jde o uvolněná pravidla, udělali jsme jemné věci. Chtěli jsme, aby to bylo tak jemné, že byste si toho sotva všimli. Ve filmu máme spoustu kapesních věcí, protože se nám to líbí, ale používáme také techniky - jeřáby, panenky, všechny tyto věci, steadicam. Ale řekli jsme si, že se vztahem Sophie a Arthur, který se později v příběhu evidentně ukázal jako fantazie v jeho mysli, nebude existovat žádný handheld, který by Sophie a Arthur reprezentovali. Jediné, co potřebujeme, je steadicam one and dolly, jakmile vstoupil do této fantasy lodi. Když s ní mluví uvnitř výtahu, je to vlastně velmi tichý kapesní počítač, ale jakmile vyjde ven a udělá tu věc, kde si dá zbraň k hlavě a směje se a to všechno, to je teď zpátky na panenku. I když přijde ke dveřím, máme před sebou kapesní počítač, dveře zaklepou a my jdeme zpět ke dveřím, to je nyní steadicam. S tím vztahem tak málo, tak jemné věci.
Byly nějaké záběry, na které jsi byl obzvláště hrdý, které se nedostaly do finálního střihu?
Je tu jeden výstřel, který si pamatuji - když jsme to natočili, vzpomínám si, jak jsem si myslel, aw muž, miluji tento výstřel. Bylo to, když jsme natočili, jak Artura vyhodili z telefonu v telefonní budce. Byla to jen krásná malá scéna. Natáčeli jsme to pod Brooklynským mostem, natáčeli jsme za soumraku, je v tomto malém telefonním automatu se žlutým světlem nad ním, a tak jsme natáčeli dvěma kamerami, jak to často děláme, a byli jsme na technokranu, který začal opravdu daleko dozadu a někdy tak pomalu tlačil až k té střele, kde si rozbil hlavu o sklo a bylo to jako okamžik Wow. 
Scéna právě teď, řekněme, je minuta. To bylo možná dvě a půl minuty nebo tři minuty.Lawrence Sher / Warner Bros.
Při zpětném pohledu samozřejmě chápu, proč to Todd nepoužíval, protože to bylo ve skutečnosti dost dlouhé. Scéna právě teď, řekněme, je minuta. To bylo možná dvě a půl minuty nebo tři minuty, protože vyjadřuje, jak moc miluje svou práci, a prosím, nedělejte to. Skoro ho prosí, aby ho nevyhodil, protože opravdu chce svou práci, potřebuje svou práci. Je to srdcervoucí. Je to krásná scéna. Začíná to opravdu široce, když uvidíte svět Gothamu se všemi odpadky a šlapkami a policejními vozy a všechny tyto informace uvidíte. Pak se zasune až do té detailní, až praskne hlavou o sklo.
Tento rozhovor byl upraven a zkrácen.
